IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

21 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Мы и государство., Новые эконом. отношения
Гость Наташа
сообщение 21.7.2009, 22:42
Сообщение #21











Цитата(GalinaT @ 21.7.2009, 18:06) *
ОФФ. Титтан, извините, пожалуйста, у меня к Вам вопрос в теме по помидорам, хотя совсемь не о помидорах. Если Вас не затруднит, конечно...

Его в первую очередь должнО не затруднить прочитать ссылку в моей подписи.... wink.gif Путешественник, а Вы мать Терезой не подрабатываете? Ну, очень похожи...Прям одно лицо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Любава777
сообщение 21.7.2009, 23:33
Сообщение #22











Цитата(Игорь @ 21.7.2009, 22:03) *
Делиться с ближним надо постоянно. icon_lol.gif

А по поводу оплаты:
Каждый работник знает себе цену. И если это толковый и компетентный работник, то работодатель будет ему платить по максимуму. Или искать замену, учитывая соотношение "цена - качество" wink.gif .


Обещать по максиму, сдать объект и получить кукиш, наговорить что комиссия не приняла,хотя дом сдан и не кому пожаловаться. все схвачено все уплачено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 21.7.2009, 23:43
Сообщение #23


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 10849
Из: Львів. обл.




Цитата(Любава777 @ 21.7.2009, 23:33) *
Обещать по максиму, сдать объект и получить кукиш, наговорить что комиссия не приняла,хотя дом сдан и не кому пожаловаться. все схвачено все уплачено.

Так не бывает.

Вернее, такое возможно между рвачами-заказчиками и шабашниками-подрядчиками.
Здесь разговор о работодателе и наемном работнике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Любава777
сообщение 21.7.2009, 23:52
Сообщение #24











Цитата(Игорь @ 21.7.2009, 23:43) *
Так не бывает.

Вернее, такое возможно между рвачами-заказчиками и шабашниками-подрядчиками.
Здесь разговор о работодателе и наемном работнике.


Быват , Игорь, сегодня только от сына, он на стройке ( корочка альпиниста), на высотках швы делают, шубу налаживают, договор один( Москва оплачивает) на подрядчика- один 1 метр шова 250 рублей, детям нашим платят 60. На канатах на 9-этажке гамбалить, она сидит в офисе не хрена не делая получает бабки.Это справедливость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 21.7.2009, 23:57
Сообщение #25


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 10849
Из: Львів. обл.




Цитата(Любава777 @ 21.7.2009, 23:52) *
Быват , Игорь, сегодня только от сына, он на стройке ( корочка альпиниста), на высотках швы делают, шубу налаживают, договор один( Москва оплачивает) на подрядчика- один 1 метр шова 250 рублей, детям нашим платят 60. На канатах на 9-этажке гамбалить, она сидит в офисе не хрена не делая получает бабки.Это справедливость.

Искать другого подрядчика, ставить свои условия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Титтан
сообщение 22.7.2009, 8:32
Сообщение #26


Дачник
*****

Регистрация: 16.9.2007
Сообщений: 3398




Цитата(Наташа @ 22.7.2009, 0:42) *
Его в первую очередь должнО не затруднить прочитать ссылку в моей подписи.... wink.gif Путешественник, а Вы мать Терезой не подрабатываете? Ну, очень похожи...Прям одно лицо...

Уважаемая Наташа.
Я НИЧЕГО на данном Форуме не продаю. Не продавал и продавать не буду. А Вашими стараниями и идеями делиться не буду. А их у меня есть.

Цитата(Алексей Васкелово6 @ 22.7.2009, 0:23) *
Страховка от несчастного случая на производстве платиться государством. Кстати. Да и если недай бог совсем помер, платить до 53 тыс руб. единовременно (типо семье за всё тебе хорошее).
А я всё таки придерживаюсь мнения об необходимости делиться лучше. Дабы выйти на европейско-американский (США) уровень зарплат. В США помогли главы мафий, у нас кто то тоже будет.

Страховка платится Фондом. У нас он называется "ФСНС"(Фонд социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний Украины). Не совсем удачное название, но есть то, что есть. Страховая премия выплачивается при наступлении страхового случая не из средств государства, а из средств Фонда. Средства Фонда формируются из взносов работодателей на каждого работника. В моем случае взнос составляет 2,18% от ФОТ. Это мои деньги. А не государства.
Как это происходит в России я просто не знаю.

Сообщение отредактировал Игорь - 22.7.2009, 14:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 22.7.2009, 8:59
Сообщение #27


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3033
Из: СПб




Цитата(Титтан @ 22.7.2009, 9:41) *
Страховка платится Фондом. В моем случае взнос составляет 2,18% от ФОТ. Это мои деньги.

Я про то , что нужны средства воздействия, чтобы Вы и Ваши коллеги "работодатели" не имели даже возможность заикнуться о том, в том числе, что денги этого конкретного Фонда, или прочие отчисления и платы, это "..Это мои деньги... То есть двигаться надо в сторону типо Швеции или Эмиратов. Согласен, станет немного скучновато, но зато о себе Вы сможете думать как о "благодетеле земной".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Титтан
сообщение 22.7.2009, 10:12
Сообщение #28


Дачник
*****

Регистрация: 16.9.2007
Сообщений: 3398




Цитата(GalinaT @ 21.7.2009, 19:06) *
Я о прошлом, но не трудах К.Маркса.
Может быть, человеку и не доплачивали заработную плату, которую он зарабатывал при социализме.


Скорее - переплачивали. Если учесть интенсивность труда в развитых капиталистических страна, я уж не говорю про Японию, то точно переплачивали. Мы вечно боролись за повышение производительности труда и вечно в этой борьбе проигрывали. А жить хотели хорошо. Эти ножницы между оплатой и производительностью труда и создавали дефицит всего и вся. Разница покрывалась импортом за счет продажи ресурсов. Я жил в городе, через который "за бугор" Вот и создавалось обманчивое впечатление счастья и стабильности.
Квартиры, говорите? Докладываю, что из моей семьи квартиру получил я один. 1:5. Из окружения ближайших родственников типа отец, мать, брат, сестра, дядя, тетя и кузены кроме меня квартиру не получил НИКТО. 1:25. Все они работали на мою квартиру. Налоги там платили и пр. Сравните количество сельских жителей и городских.
Добавьте туда жителей частного сектора городов и поселков городского типа и получите крайнюю неравномерность распределения бесплатных благ.
Еще одно. Возраст человека никогда не говорит о его личном участии в боевых действиях или трудовых свершениях. Говорю это как человек "в возрасте". Я же не говорю, что на работе не делали ничего. Я говорю о производительности труда. Совестливые люди работали так, как это считалось правильным. Может быть даже героическим. Но тот же японец удивился бы. В Японии это обычный режим работы, а вовсе не героический. Мы сами себе создаем мифы. О нашем трудолюбии то же.
Почему поля зарастают бурьяном? Нет людей? Есть люди. Есть люди, которые готовы вложить деньги в использование этих полей. Но попробуйте найти работников на эти поля. Я говорю это Вам, как человек, постоянно сталкивающийся с проблемой кадров. Большинство наших людей не хотят зарабатывать. Они хотят получать зарплату. Пойдите в любой Центр занятости. Я начитался там перлов при подборе работников. Лейтмотив большинства заявлений следующий:"Образование среднее. Специальности нет. Хочу получать 1000 долларов в месяц." Примерно так.
Все завозится из Китая и Турции? Правильно. Потому что если эти товары сделают у нас, то стоить они будут раз в 5 дороже. Из-за нашей с Вами жадности. Привожу пример. Проезжал я в прошлом году с. Почтовое Бахчисарайского района. Там по всей долине яблоневые сады. Сидит бабулька у дороги и продает яблоки дороже, чем на рынке в Севастополе. Не хочешь - не бери. Потому как наивные туристы из России у нее купят. Жадность разъедает наше общество. И обижаться надо нам на самих себя.
Я вот удивляюсь. У меня дача - 6 соток. В СВОБОДНОЕ ОТ РАБОТЫ время я на ней выращиваю столько овощей и фруктов, что моей семье хватает на год. Личным немеханизированным трудом я обеспечиваю 5 человек. Как может хозяйство быть убыточным я не знаю. Я покупаю молоко у одной семьи неподалеку от дачи. Муж и жена держат 6 коров. Это их единственный источник дохода. Отличный дом, автомобиль, приличная мебель. И никаких жалоб на жизнь.

Ладно, это я отвлекся. Работать надо.

Цитата(Алексей Васкелово6 @ 22.7.2009, 10:59) *
Я про то , что нужны средства воздействия, чтобы Вы и Ваши коллеги "работодатели" не имели даже возможность заикнуться о том, в том числе, что денги этого конкретного Фонда, или прочие отчисления и платы, это "..Это мои деньги... То есть двигаться надо в сторону типо Швеции или Эмиратов. Согласен, станет немного скучновато, но зато о себе Вы сможете думать как о "благодетеле земной".

ФСНС еще ничего. А вот Пенсионный Фонд - это ДА! Он сдирает с каждого работника 2% и с работодателя - 33,2% от ФОТ. То есть более трети заработанного конкретным человеком. 35,2%. Не хило. Предположим, что человек зарабатывает 1000 гривен. 352 уходит в фонд. В год это будет 4224 гривни. При рабочем стаже в 40 лет будет отчислено 168960 гривен. При средней продолжительности жизни в 60 лет мужчина an mass не получит из этой суммы ничего. Но предположим, что он счастливец и до 70 лет дотянул. Какая должна быть его пенсия? Правильно - 1408. То есть выше "грязной" зарплаты. И это не учитывая процентов за использование его средств в течении 40 лет. А что мы получаем? В самом крутом случае - 80% от зарплаты. А куда деваются еще 60%? Куда деваются деньги "не дотянувших до взлетно-посадочной полосы"?
Вот это "черная дыра" так черная дыра.
Я сказал о том, что это мои деньги не для того, что бы чувствовать себя благодетелем. Я говорил, говорю и буду говорить это для того, что бы эти деньги использовались по назначению. Государство для меня не Бог, а инструмент решения лично моих проблем. И я не одинок. В украинском обществе к такому мнению приходит все больше людей. А как в России?

Сообщение отредактировал Игорь - 22.7.2009, 14:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 22.7.2009, 11:16
Сообщение #29


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3033
Из: СПб




Цитата(Титтан @ 22.7.2009, 11:37) *
Я сказал о том, что это мои деньги не для того, что бы чувствовать себя благодетелем. Я говорил, говорю и буду говорить это для того, что бы эти деньги использовались по назначению. Государство для меня не Бог, а инструмент решения лично моих проблем. И я не одинок.

Абсолютно с Вами согласен. Но все же от слов "мои деньги" придется отказатся. Это общие деньги. "Общие" по уровню глобализации производства. А вот доля каждого обьекта, субьекта в дележе, распределении зависить от финансовой крепости государства, недальновидности отдельных предпринимателей, тайфунов, войн наличия оружия на определенной территории и прочего. А Ваш опус о больших взыманий со стороны государства это ни о чём. Мы их типо выбираем. Это и в Украине, и в России, а тем более в Щвеции. Только что взамен: обещания сейчас будет хорошо, или равенство перед законом и спокойный взор на будущее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 22.7.2009, 12:55
Сообщение #30


Сила металлурга в плавках!
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 4595
Из: Липецк




Цитата(Титтан @ 22.7.2009, 9:41) *
Это мои деньги. А не государства.
Как это происходит в России я просто не знаю.


Почти так же но иначе хотя те же проценты. wink.gif Система добровольно-принудительная

Принудительная состоит из двух "кусков":
1) Государственный кусок - на оплату пенсий моим родителям сейчас. Он формально мой и входит в общий персональный счет и даже ежегодно индексируется но дохода естественно не приносит.
2) Личный кусок - что с ним делать и как приумножать эти деньги решаю лично я. Этот кусок может быть присоединен к добровольной части.
Добровольная часть:
1) Может обслуживаться и государственным фондом если у меня есть такое желание
2) На 100 рублей которые Я кладу добровольно еще 100 рублей добавляет работодатель и еще 100 рублей государство. Итого мой счет при добровольном пожертвовании 100 рублей = 300 руб. При этом сохранен интерес работодателя, он может до поры, до времени пользоваться этими моими деньгами для целей собственного развития, но естественно на банковских условиях: возвратности, платности, срочности.


--------------------
"— Будь снова нашим вожаком, о Акела! Будь нашим вожаком, о детёныш! Нам опротивело беззаконие, и мы хотим снова стать Свободным Народом.
— Нет, — промурлыкала Багира, — этого нельзя. Если вы будете сыты, вы можете опять взбеситься. Недаром вы зовётесь Свободным Народом. Вы дрались за Свободу, и она ваша. Ешьте её, о волки!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Титтан
сообщение 22.7.2009, 13:06
Сообщение #31


Дачник
*****

Регистрация: 16.9.2007
Сообщений: 3398




Цитата(Евгений @ 22.7.2009, 14:55) *
Почти так же но иначе хотя те же проценты. wink.gif Система добровольно-принудительная

Принудительная состоит из двух "кусков":
1) Государственный кусок - на оплату пенсий моим родителям сейчас. Он формально мой и входит в общий персональный счет и даже ежегодно индексируется но дохода естественно не приносит.
2) Личный кусок - что с ним делать и как приумножать эти деньги решаю лично я. Этот кусок может быть присоединен к добровольной части.
Добровольная часть:
1) Может обслуживаться и государственным фондом если у меня есть такое желание
2) На 100 рублей которые Я кладу добровольно еще 100 рублей добавляет работодатель и еще 100 рублей государство. Итого мой счет при добровольном пожертвовании 100 рублей = 300 руб. При этом сохранен интерес работодателя, он может до поры, до времени пользоваться этими моими деньгами для целей собственного развития, но естественно на банковских условиях: возвратности, платности, срочности.

Ничего не ясно, но вопросы есть. И к российскому законодательству, и к украинскому. Если человек формирует себе пенсию, то почему работодатель должен доплачивать за него? Пусть работодатель платит работнику, а работник платит в пенсионный фонд сам. Заплатил - есть пенсия, не заплатил - пенсии нет. Или государство решает, что я такой дебил, что о своем благополучии не могу побеспокоиться сам? Откуда такое презрительное отношение к личности в наших государствах?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Птицелов
сообщение 22.7.2009, 13:28
Сообщение #32


Царь /по совместительству психотэрапэут/
*****

Регистрация: 20.3.2007
Сообщений: 13564
Из: Москва




Цитата(Евгений @ 22.7.2009, 13:55) *
Почти так же но иначе хотя те же проценты. wink.gif Система добровольно-принудительная

Принудительная состоит из двух "кусков":
1) Государственный кусок - на оплату пенсий моим родителям сейчас. Он формально мой и входит в общий персональный счет и даже ежегодно индексируется но дохода естественно не приносит.
2) Личный кусок - что с ним делать и как приумножать эти деньги решаю лично я. Этот кусок может быть присоединен к добровольной части.
Добровольная часть:
1) Может обслуживаться и государственным фондом если у меня есть такое желание
2) На 100 рублей которые Я кладу добровольно еще 100 рублей добавляет работодатель и еще 100 рублей государство. Итого мой счет при добровольном пожертвовании 100 рублей = 300 руб. При этом сохранен интерес работодателя, он может до поры, до времени пользоваться этими моими деньгами для целей собственного развития, но естественно на банковских условиях: возвратности, платности, срочности.

Насколько помнится, озвученная схема возможна далеко не для всех wink.gif


--------------------
Чем ленивее человек, тем больше его труд напоминает подвиг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 22.7.2009, 13:34
Сообщение #33


Сила металлурга в плавках!
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 4595
Из: Липецк




Цитата(Птицелов @ 22.7.2009, 14:28) *
Насколько помнится, озвученная схема возможна далеко не для всех wink.gif

В части возможностей работодателя ДА. А общие принципы едины для всех. Вы же можете выбирать оператора ваших пенсионных денег и в случае добровольных выплат государство доплатит так же.

Цитата(Титтан @ 22.7.2009, 14:06) *
Если человек формирует себе пенсию, то почему работодатель должен доплачивать за него?


Потому, что это выгодно работодателю и одновременно формирует доверие вкладчика.

Цитата(Титтан @ 22.7.2009, 14:06) *
Откуда такое презрительное отношение к личности в наших государствах?


вы принципиально против налогов или просто придерживаетесь анархических взглядов?

Сообщение отредактировал Игорь - 22.7.2009, 14:53


--------------------
"— Будь снова нашим вожаком, о Акела! Будь нашим вожаком, о детёныш! Нам опротивело беззаконие, и мы хотим снова стать Свободным Народом.
— Нет, — промурлыкала Багира, — этого нельзя. Если вы будете сыты, вы можете опять взбеситься. Недаром вы зовётесь Свободным Народом. Вы дрались за Свободу, и она ваша. Ешьте её, о волки!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Титтан
сообщение 22.7.2009, 13:50
Сообщение #34


Дачник
*****

Регистрация: 16.9.2007
Сообщений: 3398




Цитата(Евгений @ 22.7.2009, 15:37) *
Потому, что это выгодно работодателю и одновременно формирует доверие вкладчика.



вы принципиально против налогов или просто придерживаетесь анархических взглядов?

Никак не могу представить выгодность платы за другого.

Я ЗА налоги. Но это не налог. Человек формирует пенсию СЕБЕ. Его принудительно заставляют это делать. Зачем? Или человек не хозяин своей судьбы? Хозяин. Но сидеть на денежных потоках так приятно! Даже государству. Вы раскритиковали мой "опус ни о чем". Однако государство кладет себе в карман 60% Вашей пенсии. Как минимум. Или не кладет, а тратит на "администрирование"! Во как!

У меня есть еще один вопрос. Что такое НДС€ Расшифровывать буквы не нужно. Что это "по сути"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Птицелов
сообщение 22.7.2009, 13:57
Сообщение #35


Царь /по совместительству психотэрапэут/
*****

Регистрация: 20.3.2007
Сообщений: 13564
Из: Москва




Цитата(Евгений @ 22.7.2009, 14:34) *
В части возможностей работодателя ДА. А общие принципы едины для всех. Вы же можете выбирать оператора ваших пенсионных денег и в случае добровольных выплат государство доплатит так же.

Я о том, что господа в правительстве ввели возрастной ценз. Или я ошибаюсь?


--------------------
Чем ленивее человек, тем больше его труд напоминает подвиг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 22.7.2009, 15:25
Сообщение #36


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 10849
Из: Львів. обл.




Алексей Васкелово6, Евгений, Птицелов, вы говорите умные вещи и, наверное, правильные с точки зрения государства.
А Титтан говорит то, что он видит и понимает сам. Он практик, всю эту кухню с образованием ФОТ и отчислений в ПФ (и остальных налогов) он знает изнутри.

Физическое (юридическое) лицо, отчисляющие налоги от своей деятельности, вправе требовать, чтобы эти налоги использовались государством и фондами по назначению. Меня мало интерисует полет украинца в космос, если я знаю, что где-то паводки заливают села, падают мосты и в больницах нет бесплатного бинта.

Также и с отчислениями.
Если еще год-два назад работник был заинтересован работать по оформленной трудовой книжке и получать всю зарплату по кассовой ведомости, то теперь все опять возвращается в серую (а то и черную) тень. Выгоднее получать по ведомости минимальную з/п (остальную в конверте), а то и работать без оформления. И это не прихоть работодателя, а желание самого работника. А причина - махинации государства и фондов с возрасным цензом, % выплат и т.д. Сейчас, в эпоху перемен, работнику выгоднее и самому создать себе свой личный ПФ wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 22.7.2009, 16:06
Сообщение #37


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3033
Из: СПб




Цитата(Игорь @ 22.7.2009, 16:25) *
[ Сейчас, в эпоху перемен, работнику выгоднее и самому создать себе свой личный ПФ wink.gif

Пока у Вас дело к выборам попробуйте пробить возможность купли-продажи нефтяных скважин, хоть одну на садоводство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 22.7.2009, 16:07
Сообщение #38


Сила металлурга в плавках!
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 4595
Из: Липецк




Игорь, вы все правильно говорите... wink.gif Только путаете свое с государственным, а это не хорошо sml36.gif icon_lol.gif

Теоретически балакать можно о чем угодно. Но давайте тогда с начала. Один Титтан не проживет - человек животное стадное. Общество необходимо.
Вопрос необходимо ли обществу социальная защита?
Наверно все же да?! Я понимаю, что сейчас я плачу в пенсионные фонды больше денег чем мои родители (оба) получают назад в виде государственной пенсии. Ну и что и этого следует? Обеспечения в старости достойны только те кто сумел воспитать достойных детей? Наверно и такой подход имеет место, только что делать сейчас, именно сегодня?

Про налоги вообще замечание верное. Лично моя позиция заключается в том, что налоги должны быть целевыми. Вплоть до налога на телевизор (Я хочу что бы в России было свое ВВС!) Сегодня НДС это ничто иное как царский ясак. Собирается он только потому, что царь имеет опричников готовых его собирать, и народ готовый его платить.

Если в городе плохие дороги - значит на них не хватает денег. Я не хочу знать почему их не хватает и кто определяет кому-скока. Я хочу знать сколько конкретно я должен заплатить, что бы нужные мне дороги стали приемлемыми для меня. Т.е я хочу знать, что я конкретно заплатил и мне о так же конкретно оказана услуга. Тоже самое с медициной, обороной и прочим.

Короче, смотреть только на пенсионное обеспечение бессмыслено. А вот в целом на налоговую систему очень даже надо менять. Сегодняшняя система хуже татарской дани. Пора бы прекратить ясашное обложение и переходить к нормальным целевым налогам. Будет больше порядка и больше общественного контроля.

Только кто за это возьмется? Это значит лишить себя гигантской кормушки! Покажите мне этого человека и эту партию и я буду за его(её) голосовать.

Сообщение отредактировал Евгений - 22.7.2009, 16:12


--------------------
"— Будь снова нашим вожаком, о Акела! Будь нашим вожаком, о детёныш! Нам опротивело беззаконие, и мы хотим снова стать Свободным Народом.
— Нет, — промурлыкала Багира, — этого нельзя. Если вы будете сыты, вы можете опять взбеситься. Недаром вы зовётесь Свободным Народом. Вы дрались за Свободу, и она ваша. Ешьте её, о волки!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 22.7.2009, 16:22
Сообщение #39


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 10849
Из: Львів. обл.




Цитата(Алексей Васкелово6 @ 22.7.2009, 16:06) *
Пока у Вас дело к выборам попробуйте пробить возможность купли-продажи нефтяных скважин, хоть одну на садоводство.

А зачем мне скважина? sml15.gif Это сколько же возни с нефтью sml20.gif

У меня за огородом заправка стоИт yahoo.gif sml43.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Птицелов
сообщение 22.7.2009, 16:26
Сообщение #40


Царь /по совместительству психотэрапэут/
*****

Регистрация: 20.3.2007
Сообщений: 13564
Из: Москва




Цитата(Евгений @ 22.7.2009, 17:07) *
Игорь, вы все правильно говорите... wink.gif Только путаете свое с государственным, а это не хорошо sml36.gif icon_lol.gif
...............................
Только кто за это возьмется? Это значит лишить себя гигантской кормушки! Покажите мне этого человека и эту партию и я буду за его(её) голосовать.


sml01.gif

Цитата(Игорь @ 22.7.2009, 17:22) *
А зачем мне скважина? sml15.gif Это сколько же возни с нефтью sml20.gif

У меня за огородом заправка стоИт yahoo.gif sml43.gif

Местячково мыслите! wink.gif icon_lol.gif


--------------------
Чем ленивее человек, тем больше его труд напоминает подвиг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

21 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 12.7.2020, 6:07