IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  « < 9 10 11  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Армения, А почему бы и нет?
Дима Х
сообщение 29.12.2020, 10:01
Сообщение #201


Дачник
*****

Регистрация: 5.3.2006
Сообщений: 15454
Из: Питер




Цитата(Якимов @ 29.12.2020, 9:50) *
Вот, поэтому должен знать, что советское оружие выпускалось на советских предприятиях и по советским технологиям. И для победной войны нужно именно собственное оружие. Россия таковое выпускает.
В истории есть примеры, когда войско успешно сражалось импортными мечами, но таковых не много. Наконечники стрел нужно отливать постоянно, потому что это расходный материал.

Дим, ты разберись, где зафигачили, как зафигачили, а потом расскажешь. Ты пойми простые вещи, что "современная техника в руках папуаса это груда металла".

Почему в Хмеймиме Панцири С1-С2 успешно сбивают десятки турецких дронов, а в руках различных повстанцев, и армий самообороны не могут?
Сначала задай этот вопрос себе и найди ответ, потом расскажешь нам. Я могу тебе дать ссылки на анализы военных специалистов, они есть, но не хочу.

ПВО это система, где присутствует множество различных средств и машин с разными функциями, от раннего обнаружения до способности сбивать цели на разных высотах и средств РЭБ, которые обслуживает обученный персонал.
ПВО это не отдельный Панцирь-С или любой другой ЗРК., который купили простые феллахи или дехкане

В общем согласен. Но и в нашем оружии много импортных комплектующих.


--------------------
Не понять нам умом "демократию",
Под бандеровским флагом нацистским,
Продадут даже сердце матери,
Распоясались твари фашистские.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonial54
сообщение 29.12.2020, 10:36
Сообщение #202


Дачник
*****

Регистрация: 18.2.2007
Сообщений: 20197
Из: МОСКВА




Цитата(Дима Х @ 29.12.2020, 10:01) *
В общем согласен. Но и в нашем оружии много импортных комплектующих.

Мдя... Помню, как носитель завалился из-за китайского блочка....


--------------------
Я тут
«Не нервируйте меня, мне скоро негде будет прятать трупы!»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 29.12.2020, 11:50
Сообщение #203


Дачник
*****

Регистрация: 27.2.2004
Сообщений: 9170
Из: Самара




Цитата(Дима Х @ 29.12.2020, 11:01) *
В общем согласен. Но и в нашем оружии много импортных комплектующих.

А современные комплектующие для приборов электроники могут делать вообще отдельные страны.
Американцы до недавнего времени не могли делать ракетные двигатели для тяжёлых ракет(хотя в 90-е получили от ельцинской России полную технологическую документацию). Давай, поставим их в один ряд с Турцией, которая делает маленькие самолётики(полностью из иностранных комплектующих) близкие по характеристикам к Ан-2(кукурузнику), и начнём рассказывать, что у неё (Америки) негодная ракетная техника.
Пойми, производить ПВО можем только мы и Американцы, поэтому каждую "блоху" на этом рынке раздувают до размеров слона.
Турок получил определённые бонусы за счёт не самой лучшей техники(противник был слаб) и блефует, Байрактар не дёшев, но достаточно прост. Для армий 3 мира это простое средство для достижения успеха в борьбе с такими же аборигенами.
Да, в борьбе за Саракиб сирийцы тоже огребли от Байрактаров, пока не вмешались Российские военные со своими средствами.
И турецкое наступление сразу захлебнулось, потому что Байрактары стали сбивать. Это ж было недавно, в мае.
Но это все забыли, а всякую хрень постят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дима Х
сообщение 29.12.2020, 14:48
Сообщение #204


Дачник
*****

Регистрация: 5.3.2006
Сообщений: 15454
Из: Питер




Придется сегодня выпить за силу нашего оружия.


--------------------
Не понять нам умом "демократию",
Под бандеровским флагом нацистским,
Продадут даже сердце матери,
Распоясались твари фашистские.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 29.12.2020, 17:48
Сообщение #205


Дачник
*****

Регистрация: 27.2.2004
Сообщений: 9170
Из: Самара




Цитата(Дима Х @ 29.12.2020, 15:48) *
Придется сегодня выпить за силу нашего оружия.

Дима, если бы наше оружие было хреново, нас бы не гнобили санкциями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дима Х
сообщение 30.12.2020, 12:49
Сообщение #206


Дачник
*****

Регистрация: 5.3.2006
Сообщений: 15454
Из: Питер




Цитата(Якимов @ 29.12.2020, 17:48) *
Дима, если бы наше оружие было хреново, нас бы не гнобили санкциями.

Если бы оно было охрененное, то мы бы давили санкциями, а не нас....


--------------------
Не понять нам умом "демократию",
Под бандеровским флагом нацистским,
Продадут даже сердце матери,
Распоясались твари фашистские.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 30.12.2020, 14:12
Сообщение #207


Дачник
*****

Регистрация: 27.2.2004
Сообщений: 9170
Из: Самара




Цитата(Дима Х @ 30.12.2020, 13:49) *
Если бы оно было охрененное, то мы бы давили санкциями, а не нас....

Ты не прав. И вот почему.
Современному оружию всегда соответствуют мощная развитая экономика.
В СССР был не самый эффективный способ производства, но экономика была не последняя, и соответствовала качеству оружия.
В России экономики нет, а оружие современное есть.
Оружие наше, это то, что можно было сделать на базе советской школы советских наработках, и остатках советской промышленности(наработки 80-х и остатки производственной базы. Лишнее доказательство, что мы никогда не проигрывали гонку вооружений,- это обман).
Это не руководство у нас великое, а наследство от коммунистов досталось хорошее. Талант Путина в умении скрывать замыслы и прятать движение денег. Генерал не обязан быть Эйнштейном и работать сам. Он заставляет на себя работать других и изыскивает средства. Он умело использовал обстоятельства и возможности, и при всей внутренней осторожности, не испугался подготовить и бросить вызов.
Поэтому нас экономическими санкциями запад давить может, а мы адекватными экономическими мерами ответить не можем.
Самолёты, ракеты, ПЗРК у нас есть, и неплохие, а экономика техническому уровню вооружения не соответствует.
Не за что особо стыдиться, в плане оружия. Нас предали наши руководители и ограбили (это было).
Не надо принижать то, что у нас есть и комплексовать. Догонять придётся долго, но на это есть воля, желание и возможности, которые из всех сил пытаются свести к нулю.
О народе, ни слова. У капиталистов цели-то совсем другие. Отстоять ресурсы. Поэтому Путина государственника не надо путать с Путиным человеколюбцем. Для него люди это средства. Для него нет стариков, сирот, детей, нищих. Он их может пожалеть словом, даже погладить, если это не стоит денег. А ещё проще,- нанять князя церкви и поручить утешение страждущих ему. Это и есть эффективный менеджмент.
Везде грани. Вооружение не всегда напрямую связано с экономикой, а укрепление государства с процветанием простого народа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kaluk
сообщение 30.12.2020, 17:50
Сообщение #208


Дачник
*****

Регистрация: 10.1.2008
Сообщений: 30664
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Якимов @ 30.12.2020, 14:12) *
В России экономики нет

Совсем нет или это предположение ?

зы А современное оружие в гаражах на коленках клепаем ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 31.12.2020, 6:42
Сообщение #209


Дачник
*****

Регистрация: 27.2.2004
Сообщений: 9170
Из: Самара




Цитата(kaluk @ 30.12.2020, 18:50) *
Совсем нет или это предположение ?

зы А современное оружие в гаражах на коленках клепаем ?

Так, чтобы совсем не было не бывает. Экономика есть даже у сидельцев, в общей камере.
Вы сами-то на оборонных предприятиях последний раз когда были?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kaluk
сообщение 31.12.2020, 9:15
Сообщение #210


Дачник
*****

Регистрация: 10.1.2008
Сообщений: 30664
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Якимов @ 31.12.2020, 6:42) *
Так, чтобы совсем не было не бывает. Экономика есть даже у сидельцев, в общей камере.
Вы сами-то на оборонных предприятиях последний раз когда были?

Я пенс и давно не был и не только на оборонных .
Однако кое кто из родственников и знакомых .... Кировский завод , Адмиралтейские верфи , Арсенал ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Момус
сообщение 31.12.2020, 9:24
Сообщение #211


Дачник
*****

Регистрация: 14.6.2010
Сообщений: 21775
Из: Южной Сибири




Если промышленность работает значит должна развиваться.
Вполне логично предположить что для этого нужны кредиты "длинные" деньги.
sml20.gif Почему же тогда "лишние" деньги России уходят в США,
а не в собственную экономику?


--------------------
Не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 31.12.2020, 15:42
Сообщение #212


Дачник
*****

Регистрация: 27.2.2004
Сообщений: 9170
Из: Самара




Цитата(kaluk @ 31.12.2020, 10:15) *
Я пенс и давно не был и не только на оборонных .
Однако кое кто из родственников и знакомых .... Кировский завод , Адмиралтейские верфи , Арсенал ...

Ну, про верфи понятно. Верфи нынче в моде.
Я тоже давненько, но когда ходил каждый день, то по сравнению с советским временем на предприятии работало 20% персонала. Многие цехи практически не работали (литейное, инструментальное производство, производство строительных конструкций, большая часть гальваники, механичеких цехов ...). То есть, номенклатура выпуска была на минимуме, а в то что работало, денег не вкладывалось. "Успешные менеджеры" с удовольствием ликвидировали бы предприятие, но тема была уникальная,- прилетело бы в дыню с самого верха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Посторонним В
сообщение 31.12.2020, 15:45
Сообщение #213


Дачник
****

Регистрация: 26.8.2015
Сообщений: 1834
Из: СПб




Цитата(Якимов @ 31.12.2020, 15:42) *
Ну, про верфи понятно. Верфи нынче в моде.
Я тоже давненько, но когда ходил каждый день, то по сравнению с советским временем на предприятии работало 20% персонала. Многие цехи практически не работали (литейное, инструментальное производство, производство строительных конструкций, большая часть гальваники, механичеких цехов ...). То есть, номенклатура выпуска была на минимуме, а в то что работало, денег не вкладывалось. "Успешные менеджеры" с удовольствием ликвидировали бы предприятие, но тема была уникальная,- прилетело бы в дыню с самого верха.

Не разглашаете ли Вы государственную тайну? sml36.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 31.12.2020, 17:38
Сообщение #214


Дачник
*****

Регистрация: 27.2.2004
Сообщений: 9170
Из: Самара




Цитата(Посторонним В @ 31.12.2020, 16:45) *
Не разглашаете ли Вы государственную тайну? sml36.gif

Да аааааааааааааааааааааааааааааааа???
А почему тогда пиндосовские делегации туда запускали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 2.1.2021, 10:27
Сообщение #215


Дачник
*****

Регистрация: 27.2.2004
Сообщений: 9170
Из: Самара




Попалась интересная статья о дронах и ЗРК. Не думаю, что автор прав, как всякий журналист, он ради красного словца манипулирует фактами (Наши ВКС в Сирии с дронами борются вполне успешно), но общий обзор темы достаточно подробный.

Уроки Карабаха: для борьбы с дронами армия будет использовать ЗРК «Птицелов»
22 октября 2020

Этот зенитно-ракетный комплекс способен обнаружить цель и атаковать ее с помощью оптической локационной станции кругового обзора, не выдавая себя электромагнитным излучением и не подставляясь под ответную атаку.
Виктор Кузовков

Простите меня за грубость, но кажется, нынешний виток карабахского конфликта прочистил мозги не только армянам. Новость, недавно прошедшая по специализированным военным изданиям, намекает нам, что в России некоторые выводы из него тоже сделали. И касается это, прежде всего, вопросов противодействия беспилотным летательным аппаратам, которые, как оказалось, уже сейчас становятся основной ударной силой в так называемых «конфликтах малой интенсивности».

Вообще, некоторые тревожные звонки прозвучали для российской армии еще в Сирии, где имели место факты поражения наших зенитных средств иностранными беспилотниками. В частности, широко освещался случай уничтожения комплекса «Панцирь-С1» израильским дроном-камикадзе «SkyStriker», который по своим характеристикам вроде должен быть легкой целью для современного ЗРПК. Скорость дрона составляет всего 190 км/ч, весит он порядка 40 килограммов, может быть легко поражен даже из стрелкового оружия – в общем, по всем признакам это очередная легкая мишень для действительно довольно современного и эффективного ракетно-пушечного комплекса. Но «что-то пошло не так», и лучший, как считалось, российский комплекс ПВО ближней зоны был поражен. Фантастика?

Как оказалось, не совсем… Анализ применения российских систем ПВО в Сирии показал, что ЗРПК «Панцирь» показал значительно худшие результаты, чем другой наш ЗРК, «Тор-М2У», при уничтожении БПЛА разных типов. В частности, во время одного из массированных налетов беспилотников на базу «Хмеймим», комплекс «Тор-М2У» сбил 4 беспилотника пятью ракетами, тогда как ЗРПК «Панцирь-С1» на поражение 3 беспилотников потратил 13 (!!!) ракет. И это, заметим, БПЛА полукустарного производства, собранные боевиками на месте из дешевых китайских комплектующих. Тогда чего же ожидать от специализированных дронов-камикадзе израильского производства, которые запускаются нарядами из нескольких штук, имеют существенно лучшие пилотажные характеристики и авионику? Вопрос, конечно, риторический…

В целом, по имеющимся данным, в Сирии эффективность комплексов «Тор-М2У» составила не менее 80 процентов, тогда как «Панцири» отработали с точностью порядка 19% - катастрофически мало, особенно с учетом того, что ракета такого ЗРПК по стоимости может в десятки раз превышать цену беспилотника. Как так получилось? Как оказалось, РЛС «Панциря» плохо видит малоразмерные и низкоскоростные цели вроде БПЛА. В то же время, она может обнаружить и принять за достойную внимания цель птицу размером с голубя. А это еще одна проблема – ложные срабатывания, цели, пуски.

Проблема показала себя и в Ливии. Беспилотники турецкого производства поразили там несколько ЗРПК «Панцирь», и стало понятно, что это далеко не случайность. Да, можно свалить вину на плохую выучку расчетов, и некоторая доля правды в этом будет. И все-таки в Ливии стало окончательно понятно, что относительно дешевые, тихоходные дроны могут быть серьезной проблемой даже для самых серьезных ЗРК.

Конфликт в Карабахе только подчеркнул это понимание. Турецкие и израильские беспилотники разных типов с неприятным постоянством поражают зенитно-ракетные системы советского и российского производства. И если на «реликты» вроде ЗРК «Оса» или «Стрела-10» можно закрыть глаза – они разрабатывались во времена, когда о нынешней беспилотной войне еще даже не мечтали – то вот потеря нескольких комплексов «Панцирь-С1», относящихся к наиболее продвинутому типу средств ПВО ближней зоны, можно считать ещё одной звонкой пощечиной российскому ВПК.

Вероятно, все это подвигло Минобороны России искать новые средства борьбы с беспилотными летательными аппаратами противника. Насколько можно судить, работа идет по двум направлениям – совершенствование имеющейся техники, в частности, того же ЗРПК «Панцирь», и создание новых средств ПВО ближнего радиуса действия.

Относительно недавно мы писали о создании новой модификации ЗРПК «Панцирь», а именно «Панцирь-СМ-СВ». Там, помимо новых «основных» ракет, впервые применены зенитные ракеты малого радиуса, которые по своим габаритам примерно в четыре раза меньше обычных. Это позволяет использовать по четыре ракеты в одном транспортно-пусковом контейнере, что значительно повышает боевую устойчивость в случае применения противником целого «роя» малых и сверхмалых БПЛА. Помимо габаритов, новые ракеты существенно дешевле, что тоже имеет большое значение. Понятно, что доработана и РЛС нового ЗРПК, как раз с учетом сирийского опыта.

А недавно стало известно, что российские военные проявили интерес к новому ЗРК «Птицелов». Точнее, интерес к нему был и раньше, и весьма значительный. Но предполагалось, что этот комплекс будет закупаться исключительно для нужд воздушно-десантных войск. Теперь же ситуация изменилась, и о нем заговорили как об одном из самых перспективных средств ПВО для сухопутных войск.

Новый комплекс предполагается создавать на базе как раз ЗРПК «Панцирь». Но будут у него и существенные отличия, которые должны, по замыслу разработчиков, устранить существующие недостатки и наконец полностью или почти полностью решить проблему беспилотников. И прежде всего, это полный отказ от радиолокационной станции – у «Птицелова» радара не будет вообще.

Предполагается, что обнаружение целей и наведение на них ракет будет осуществляться с помощью оптической локационной станции кругового обзора, работающей в нескольких диапазонах, круглосуточно и в любых погодных условиях. Это позволит новому ЗРК вести наблюдение за небом скрытно, не выдавая себя электромагнитным излучением, и атаковать обнаруженную цель, не подставляясь под ответную атаку. Лазерный канал управления зенитными ракетами если и демаскирует комплекс, то только непосредственно для цели – сторонние наблюдатели и операторы БПЛА способны определить разве что направление, с которого прилетела ракета.

С большой вероятностью можно предположить и наличие в комплекте вооружений «Птицелова» новых ракет, разработанных для последних модификаций «Панциря», ведь комплексы будут унифицированы именно в этой части. А значит, «ловить птиц» он сможет на дистанциях до сорока километров, в то же время имея некоторое количество сверхмалых ракет (тульские оружейники уже прозвали их «зенитными гвоздями»), рассчитанных исключительно на поражение малых и сверхмалых беспилотников в ближней зоне.

В отличие от «Панциря», новый ЗРК будет чисто ракетным. Количество транспортно-пусковых контейнеров на одной установке составит двенадцать штук, то есть, при необходимости, один комплекс сможет нести одновременно до 48 малых ракет. Хотя это маловероятный вариант применения – скорее всего, хотя бы часть пусковых контейнеров будет заряжена обычными ракетами просто из соображений подстраховки.

В сухопутные войска ЗРК «Птицелов» будет поставляться на шасси БМП-3, а в ВДВ на шасси БМД-4М, что позволит, в случае необходимости, десантировать комплекс парашютным способом.

Предполагается, что новый ЗРК сможет заменить в войсках целую линейку устаревших ракетных, пушечных и ракетно-пушечных зенитных комплексов, в частности, пушечные «Шилки», ракетно-пушечные «Тунгуски», ракетные «Оса», «Стрела-10». И это, безусловно, хорошо – новый комплекс, при достаточно «демократичной» цене, будет существенно превосходить устаревшие аналоги практически по всем показателям.

И все-таки настороженность из-за не совсем удовлетворительного положения дел в области средств ПВО ближней зоны сохраняется. Прежде всего, настораживает то, что мы получили серьезный удар там, где считали свои позиции очень устойчивыми. Еще бы, «не имеющие аналогов в мире» несколько лет были украшением всех парадов, прекрасно смотрелись в рекламе «Ростеха» и принимали дежурные комплименты от экспертов разной степени компетентности. Мы просто привыкли к тому, что уж тут-то у нас все прекрасно...

Хуже того, пощечины мы получаем от стран, которые при всем уважении не тянут на статус передовых и технологически развитых. Если вам будут говорить о том, что Турция является лидером в области разработки беспилотных летательных аппаратов, не верьте – практически вся «начинка» на них импортная, либо производимая в Турции по западным лицензиям. «Байрактар», как показывает практика, хорошая машина. Но далеко не передовая! Так чего же нам ждать от передовых БПЛА США или Израиля, если дело вдруг дойдет до прямого противостояния с ними?

Кроме того, нет никаких гарантий того, что ЗРК «Птицелов» будет лишен минусов и недостатков. Все-таки оптические системы весьма чувствительны к погодным условиям, да и лазерные системы наведения ракет тоже имеют эту ахиллесову пяту. Разумеется, не любят плохой погоды и легкие дроны, и во время проливного ливня с ветром их вряд ли будут активно использовать. И все-таки можно уже сейчас говорить о том, что оптическая система нового комплекса должна быть просто великолепна по характеристикам и исполнению, иначе проблемы и недостатки суммируются и приведут к тому, что в какой-нибудь тропической стране начнут «щелкать» уже «Птицеловов».

Кроме того, новый комплекс пойдет на войсковые испытания только в 2022 году. И это если все будет хорошо с разработкой и доводкой. Потом потребуются еще годы для того, чтобы закупить для нужд армии сотни так необходимых ей комплексов. Есть ли у нас это время? Не получится ли так, что и другие страны, посмотрев на Азербайджан, начнут сотнями закупать и штамповать БПЛА, чтобы утюжить потом ими новые и не очень российские ЗРК?

Дать ответы на эти вопросы сможет только время. Пока же констатируем, что самоуспокоенность редко доводит до добра. Пора технику не только для парадов делать…


https://newizv.ru/article/general/22-10-202...t-zrk-ptitselov
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 19.1.2021, 8:43
Сообщение #216


Дачник
*****

Регистрация: 27.2.2004
Сообщений: 9170
Из: Самара




Продавшие Арцах будут судить тех, кто освободил его — армянский политик
Роберт Кочарян
История вопроса
В марте 2008 года проигравший президентские выборы экс-президент Армении Левон Тер-Петросян поднял уличные беспорядки. Действовавший на тот момент президент Роберт Кочарян предпринимал действия для мирного разрешения конфликта.
Однако участники беспорядков, подогреваемые группой под руководством нынешнего премьер-министра Армении Никола Пашиняна, массово нарушали общественный порядок. Началось мародерство.
В ходе противостояния полиции и протестующих погибли 10 человек, в том числе двое полицейских.
После прихода к власти в 2018 году Пашиняна по следам этих событий было открыто «дело 1 марта». Основным обвиняемым по делу проходит Кочарян, которого обвиняют в «свержении конституционного строя».
Также по делу проходят еще несколько высокопоставленных силовиков и должностных лиц, которым предъявлены различные обвинения.
...
«Те, кто подарил Шуши врагу, будут судить освободителей этого города. Те, кто продал за деньги Арцах, предадут суду тех, кто ценой крови освободил его. И наконец, те, кто лишил нас нашей независимости, будут судить тех, кто обеспечивал эту независимость и безопасность. Это будет для всех нас еще один из дней национального позора», — подчеркнул политик и призвал своих друзей, сторонников и вообще всех неравнодушных сограждан присоединиться к акции протеста.

https://rossaprimavera.ru/news/9983578f
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  « < 9 10 11
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 21.1.2021, 1:36